smera - 2012-01-11, 09:19 http://www.nfb.ca/film/Cesars_Bark_Canoe W tym filmie wyraźnie widać, że poszycie(dno z burtą), nie jest łączone w linii wodnej. A "nasza" technologia mówi, że szyjemy na okrętkę drutem miedzianym i po oszpachlowaniu, stronę zewnętrzną, w tym także drut, zeszlifowujemy. Tak więc dwukrotnie, "przeginamy". Czyli dwukrotnie, popełniamy błąd. Raz, że szyjemy poniżej linii wodnej i drugi, że zeszlifowywujemy to, co ma trzymać. Na filmie widzę, szycie poszycia tylko do listwy krawędziowej. Szkutnik, nie wykonuje szycia między dnem a burtą. Żywica, którą używa, jest zawsze elastyczna. Ale to już jest inny podtemat. To o czym piszesz, jest dla mnie bardzo ciekawe i będę się wzorował na Twoim sukcesie. Życzę powodzenia i czekam na następne posty. [ Dodano: 2012-01-12, 12:05 ] Ale, ale! Dzisiaj zauważyłem: http://www.jost.com.pl/surfingowe/Garda/ I jak Dobromirowi, przyszło mi do głowy: "ożenić" w/w, z kanu? Mielibyśmy box bagażowy i kanu, łatwo składane (np. zawias, w środku konstrukcji). Na dachu, box, nie kiwałby się i nie wyrywał zaczepów z dachu - swoją długością. Jedyna trudność, to wykonanie odpowiednich form. No i kosztowna procedura patentowa. 
[ Dodano: 2012-01-16, 08:35 ] Nadal jestem za listwą wzdłużną, w miejscu łączeń, poniżej linii wodnej. A oto następny dowód, podobnego myślenia: http://www.salmoboats.com/stich_and_glue.html Zirkau - 2012-01-19, 19:55
Wniosek uważam za błędny. Łódki nie rozpadaja się przecież z tego powodu. Tak wiec błędem nie mozna tego nazwać a konstrukcja lżejsza. Amator - 2012-01-20, 07:53
A gdzie jest tam dowód na twoje rozumowanie , tam jest dokładny opis budowy metodą szycia i sklejania , a metoda to właśnie polega na wyeliminowaniu wzdłużników , odpowiednią sztywność i wytrzymałość konstrukcji uzyskuje się przez laminowanie krawędzi . Nie doczytałem się tam o łączeniu krawędzi sklejki przy pomocy wzdłużników . Jedyne listwy jakie można uznać za wzdłużniki to listwy usztywniające burty , ale nie są one elementem łączącym elementy poszycia . Drut miedziany lub opaski zaciskowe są tylko pomocą technologiczną przy montażu elementów poszycia , dlatego można je usunąć po wstępnym sklejeniu kadłuba . Przy budowie tradycyjnej kanu jedynymi elementami konstrukcyjnymi dającymi sztywność wzdłużną są listy odbojowe i listwy wewnętrzne ułożone wzdłuż końca burty cała reszta listew usztywnia tylko poszycie . Kora przy budowie tradycyjnej jest tylko zewnętrza powłoką taką jak np. kajakach składakach lub kajakach Eskimoskich stanowi skóra . smera - 2012-01-20, 10:30 "Kora przy budowie tradycyjnej jest tylko zewnętrza powłoką taką jak np. kajakach składakach lub kajakach Eskimoskich stanowi skóra ". po dwie wzdłużne listwy na krawędzi burty i gęstwa wręgów, każda wręga, ujęta za końce dwoma listwami . Na falach pracuje, jak chiński smok, pewnie. Zirkau - 2012-01-20, 14:01
Smera, z całym szacunkiem, ale Ty nie wiesz o czym piszesz. Co ma pracować jak chiński smok jeśli konstrukcja jest sztywna. smera - 2012-01-20, 14:20 "Kora przy budowie tradycyjnej jest tylko zewnętrza powłoką taką jak np. kajakach składakach lub kajakach Eskimoskich stanowi skóra ." Napisał Amator. I ja wierzę, że tak jest. Nie widziałem sztywnej kory, skóry czy płótna. Zirkau - 2012-01-20, 14:55 hm, drzewo na wietrze też się gnie a bębny jednak grają. http://www.youtube.com/wa...feature=related zobacz od ~35 sekundy Myślisz że pierwsze samoloty uniosłyby się w powietrze gdyby płótno na ich poszyciach latało swobodnie ? Thialf - 2012-01-20, 15:04 Panowie, temat dotyczy budowy kanu ze sklejki a nie kajaków metodą skin on frame, więc proszę się trzymać tego tematu. Na Naszym forum jest już taki temat, tak dla zainteresowanych, a co do filmiku i 35 sekundy, to z ze swojego doświadczenia oraz wiedzy jaką posiadam w tym temacie, to wytrzymałość tego typu konstrukcji opiera się głównie na szkielecie tworzącym coś w rodzaju klatki, skóra ma być tylko odporna na przecięcia, przetarcia itp. smera - 2012-01-20, 15:12 Stwierdzeniem, że elastyczna powłoka, jest samowystarczalna w swej sztywności, rozbrajasz mnie. Nie usztywnisz konstrukcji, jeśli ta, nie posiada szkieletu. Mają je ssaki, ptaki, i inne gady. No i może być, że krawędzie , dobrze (mocno) złączone, są wystarczająco sztywne dla całej konstrukcji, do pewnego punktu zero. Oby to nie był - "biały szkwał"! Thialf - 2012-01-20, 15:24 ...do tematu bo będę usuwał posty... smera - 2012-01-20, 17:15 "Budowa kanu ze sklejki." Powiedzmy że dwumilimetrową sklejkę wodoodporną, pokroisz na 10 cm. pasy i pokryjesz nią dwukrotnie, diagonalnie, na krzyż, z użyciem Epidianu z dodatkiem plastifikatora, kopyto? Kopyto, najprostsza konstrukcja. Zirkau - 2012-01-20, 19:45
odniosłem się do tego. Lepszego filmiku nie znalazłem że należy brąc pod uwagę co nadaje konstrukcji wytrzymałość w odniesieniu do poprzednich wypowiedzi typu:
swiadczących o braku znajomości tematu, co w danym rozwiazaniu jest szkieletem a co powloką i gdzie są pkt zaczepiania. Wniosek końcowy: dodatkowe listwy na łączeniach sklejki nie są wymagane a ich brak nie jest błędem w tej konstrukcji. Amator - 2012-01-23, 08:10 Widzę że zrobiło się małe zamieszanie ,dlatego wrócę do opisu mojej osobistej budowy kanu . Ostatnio skończyłem na wstępnym sklejeniu elementów poszycia , gdzie się dało usunąłem opaski zaciskowe . Teraz zgodnie z technologia szycia i sklejania przystąpiłem do laminowania połączeń sklejki paskami tkaniny . Jeżeli ktoś ma dostęp do gotowych pasów tkaniny szklanej to bardzo polecam , ułatwi i uprości to laminowanie . W związku z ograniczonymi finansami pasy tkaniny szklanej ciąłem sam . Szerokość pasa tkaniny do laminowania przyjąłem że będzie wynosić minimum po 50mm z każdej strony od linii łączenia sklejki czyli min. 100mm. Przy samodzielnym cięciu tkaniny występuje zjawisko deformacji . Poszczególne włókna po rozcięciu zostają uwolnione i występuje zjawisko przesuwania się włókien przez co zmienia się szerokość ciętego pasa , dlatego polecam zakup gotowych pasów tkaniny o określonej szerokości . Trochę to zawile opisałem ale postaram się to zjawisko pokazać na zdjęciach . I jeszcze jedna uwaga nie używajcie do rysowania i znaczenia na tkaninie pisaków , flamastrów i innych wynalazków które zostawiają trwały ślad . Jeżeli chcemy zostawić kadłub bezbarwny taka popisana tkanina nie bardzo się prezentuje . [img]<script src='http://imageshack.us/shareable/?i=laminowanie2.jpg&s=406' type='text/javascript'></script><noscript>  </noscript>[/img]
[img]<script src='http://imageshack.us/shareable/?i=laminowanie6.jpg&s=811' type='text/javascript'></script><noscript>  </noscript>[/img]
Takie czarne linie nie wyglądają estetycznie . Początkowo cały kadłub planowałem pokryć farbą ale jak laminowanie wyszło mi nadspodziewanie dobrze te czarne linie zostały . bosman - 2012-01-23, 12:53 Super. Drewno, widoczne pod płótnem i żywicą, winno być dziewicze. Nawet węgiel ołówka, wiąże dobrze z powierzchnią i jest niezwykle trudne do wywabienia. Trzeba zdjąć powierzchnię dużym nakłademsił i środków (ściernych). A zatem, nie opłaci się czymkolwiek, "grezdać". W sumie, mimo laminatu, mamy taką drewnianą łódkę. Podziwiam, za wytrwałość! Amator - 2012-01-26, 11:36 Jak już o laminowaniu mowa to napiszę coś na temat żywic . Tutaj zaskoczę wszystkich gdyż do laminowania połączeń oraz całości użyłem żywicy poliestrowej i zrobiłem to całkiem świadomie . Nie ukrywam że za takim postępowaniem zaważyły względy ekonomiczne . Dysponowałem bardzo małym budżetem . Pewnie nie ryzykowałbym gdyby nie budowa poprzedniej jednostki w celach szkoleniowych . Zastosowałem tam do klejenia żywicę poliestrową firmy Novol , eksploatacja kajaka wykazała że z powodzeniem . Kajak się nie rozpadł , nie rozkleił , wytrzymał upadek z dużej wysokości . Przeleżał całą zimę pod śniegiem na mrozie wodzie i deszczu i nie zauważyłem żadnych zmian w miejscach laminowania , żadnych pęknięć ani rozwarstwień . Nasunęły mi się w tedy takie wnioski . Dużej jednostki nie buduję . Nie jest to jednostka żaglowa a więc naprężenia kadłuba są mniejsze . Kanu ma być do pływania po spokojnych wodach więc mniej narażone na uderzenia o kamienie i pnie w wodzie . Doświadczenie otrzymane przy budowie kajaka utwierdziło mnie że wytrzymałość poliestru dla moich celów jest wystarczająca . Jak na razie z dotychczasowej eksklamacji mojej łódki jestem zadowolony . Mimo że w jednym spływań nastąpiło pęknięcie laminatu po stronie wewnętrznej kadłuba . Pęknięcie wystąpiło w wyniku bardzo mocnego uderzenia o głaz ( przyczyn uderzenia nie będę opisywał bo trochę wstyd ) . Laminat zewnętrzny wytrzymał , szczelność kadłuba została zachowana . Po dokładniejszym zbadaniu pęknięcia stwierdziłem że wystąpiło w wyniku od pęknięcia szpachlówki . Zbyt duża ilość szpachlówki spowodowała osłabienie połączenia . Oczywiście uroczyście oświadczam że do laminowania i klejenia drewna najlepszą żywicą jest żywica epoksydowa . Chcę tylko wykazać że w ograniczonym zakresie można zastosować poliester . Dalsze doświadczenie eksploatacji tak wykonanego kadłuba oczywiście przedstawię forum . [ Dodano: 2012-02-07, 09:44 ] Po tych moich wynaturzeniach na temat żywic , chciałem coś dodać na temat pozyskiwania drewna na dalszą budowę . Kiedyś czytałem że poszycie słomkowe wymyślili Holendrzy którzy do budowy swoich łódek wykorzystywali drewniane skrzynie do przewozu towarów. To mnie zainspirowało a że postanowiłem budować za małe pieniądze wykorzystałem drewno z rozbiórki stodoły mojego teścia . Drewno ma już 70 lat i jest w doskonałym stanie . Do przygotowania odpowiednich listew wykorzystałem zwykłą pilarkę i strug elektryczny . https://picasaweb.google.com/lh/photo/4WVgmNDB2_Gl-zzyc26NmdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/photo/Rxyb9EpWRo0jKTtuYM1kDtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink I wcale nie trzeba posiadać jakiś wielkich maszyn do obróbki drewna . Można doskonale sobie poradzić przy pomocy prostych ręcznych narzędzi . Przy starannej pracy dokładność wykonania listew jest zadowalająca . Chyba z tymi skrzynkami i opakowaniami to prawda . W końcu dawni szkutnicy nic innego nie mieli poza prostymi ręcznymi narzędziami . |
||||||||||||||||||
