forum.Kanu.pl » Strona Główna

 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: Myszoor
2014-01-07, 23:37
Płat tkaniny specjalnej chroniącej dno
Autor Wiadomość
Gabriello 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2012
Posty: 523
Skąd: Lubań
Wysłany: 2013-11-08, 22:37   Płat tkaniny specjalnej chroniącej dno

Jeden taki ziomek z forum zaraził mnie ostatnio pływaniem po rzece :razz:
No i teraz kombinuję jak tu w przyszłości częściej bujać się po np. swojej Kwisie, przy czym nie pokiereszować zbyt mocno dna o kamole itp.
Tak więc przychodzi mi do głowy aby dodatkowo na tkaninę szklaną zatopić płat płótna specjalnego na dnie kanu, tak maksymalnie do linii wodnej i podwójnie na stewach.
Tylko teraz coś o czym nie mam pojęcia... nie wiem czym się różnią od siebie: kevlar, aramid, diolen, dochodzą jeszcze hybrydy.
Zakładam, że kolor tkaniny nie znika jak w przypadku szkła ale to mnie nie zniechęca.
Poradźcie: co najmniej się rwie podczas darcia dnem po kamieniu, co tańsze i dlaczego tak drogo... :razz:
Aha, czy można łączyć na kanapkę z tkaniną szklaną i jak się to dogaduje z żywicą...?
 
 
Radek 


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 1219
Skąd: Raciąż
Wysłany: 2013-11-09, 06:57   

Aramidy - grupa polimerów, rodzaj poliamidów włóknotwórczych. Aramidy to aromatyczne poliamidy lub też amidy poliaromatycze.
Z włókien aramidowych produkuje się kamizelki kuloodporne, warstwy zabezpieczające w ubraniach dla strażaków, lotników, kierowców rajdowych i astronautów. Oprócz tego z aramidów produkuje się pręty, z których konstruuje się maszty jachtów, kije narciarskie i inne elementy wymagające dużej odporności mechanicznej. Wreszcie stosuje się te polimery w formie cienkich folii - które następnie wprasowywuje się między inne materiały, tworząc laminaty o wysokiej odporności mechanicznej.

Diolen to włókno poliestrowe. Zastosowanie diolenu jako zbrojenia w skorupie laminowanej pozwala uzyskać trzykrotną poprawę wytrzymałości skorupy w stosunku do laminatu szklanego.

Tkaniny hybrydowe zawierają różne włókna. Do naszych zastosowań, to trzeba zwracać uwagę na tkaniny z włóknami z diolenu, aramidu i węgla.

Jak chcesz dobrze zabezpieczyć dno, to połóż tkaninę aramidową. Musisz ją koniecznie pokryć cienką tkaniny szklanej. Inaczej nie doszlifujesz powierzchni. Będzie się mechacić podczas szlifowania. Z żywiącą epoksydową nie ma problemu z ich położeniem.
Musisz pamiętać o zdobyciu odpowiednich nożyczek :) zwykłymi się namęczysz i będzie krawędź poszarpana. Warto krawędź cięcia zamaskować cienką tasiemką bawełnianą (patent Malutkiego).

Warto jeszcze zastanowić się nad: tkaniną z włóknami "S". Raven nią pokryłem i jestem zadowolony.

Pozdrawiam
_________________
Radek
www.radekkanu.com
 
 
Gabriello 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2012
Posty: 523
Skąd: Lubań
Wysłany: 2013-11-09, 16:41   

Cena za 5m aramidu to 340zł a za 5m węglowej 440zł, czyli cena mówi o wytrzymałości?
Macie może namiary na wyniki testów na zrywanie obu włókien?
W hybrydach nie znalazłem splotów skośnych więc raczej odpada.
Z cięciem to przypuszczam, że będzie przebój... a specjalne nożyce to nożyce do takich tkanin rozumiem?
Między szkłem "S" a aramidem jest różnica ceny x3, to sporo ale chcę coś na prawdę mocnego.
 
 
Szajba 


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 173
Skąd: Wójtowo
Wysłany: 2013-11-09, 18:44   

Wydaje mi się że, skórka nie warta wyprawki.
Kosztem sporych nakładów uzyskasz, moim zdaniem, iluzoryczne wzmocnienie dna kanu.
Rys tak czy inaczej nie unikniesz, a ewentualne rozdarcia łatwiej, szybciej i estetyczniej naprawisz stosując transparentne pokrycie tkaniną szklaną.
No ale to tylko moje zdanie :)
_________________
When you have to shoot...Shoot! Don't talk
 
 
Gabriello 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2012
Posty: 523
Skąd: Lubań
Wysłany: 2013-11-09, 19:38   

Szajba napisał/a:
Rys tak czy inaczej nie unikniesz, a ewentualne rozdarcia łatwiej, szybciej i estetyczniej naprawisz stosując transparentne pokrycie tkaniną szklaną.

O rysy się nie martwię, to raczej kwestia tego co się dzieje z włóknem szklanym podczas darcia po kamieniach. Jeśli chodzi o wytrzymałość na mechaniczne obciążenia takie jak naprężenia przy dużym załadunku itp to jest wystarczające. Ale w momencie punktowego darcia o kamień to sztywne zbrojenie nie jest już tak trwałe bo jest raczej krucho.
Z Havel'a odpisali mi, że aramid do tego przeznaczenia lepszy od włókna węglowego, czyli tak jak pisał Radek.
Niby 350zł to spory nakład ale szkoda będzie całej pracy przy kanu żeby jakaś nieszczęsna dziura przekreśliła wysiłki szkutnicze.
Zastanawiałem się jak pogodzić pływanie pięknym kanu ale delikatnym z polietylenowym. Uznałem to za kompromis i tak z plusem finansowym dla kanu listewkowego. Może mam błędne wyobrażenie, dlatego założyłem takowy wątek.
Bardzo mile widziane opinie tych co mieli do czynienia z aramidem :)
 
 
Radek 


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 1219
Skąd: Raciąż
Wysłany: 2013-11-09, 19:43   

Gabriel, a po co tobie 5 m2?
Ja bym kupił 3m2. Z tego co odetniesz to zrobisz wstawki z drugiej strony. Odpadu będzie nie wiele.
Jak chcesz wzmocnić to trzymaj się aramidu.
_________________
Radek
www.radekkanu.com
 
 
Gabriello 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2012
Posty: 523
Skąd: Lubań
Wysłany: 2013-11-09, 20:01   

Ano myślałem w ten sposób bo i stówka w kieszeni i odpadów mniej :wink:
W wersji 5m liczyłem na większą spójność całego wzmocnienia.
Ale w praktyce żywica będzie mocno spajać wszystko a na zwężeniach łączenie będzie
nie aż takie obszerne. Więc opcja 3m wygrywa :smile:
Dumam też czy przez takie wzmocnienie mógłbym sobie pozwolić na zastosowanie cieńszego szkła na całość poszycia.
Zawsze to mniejsza waga tkaniny, żywicy no i w rezultacie całości łódki. Gdzie dostanę te specjalne nożyce?
 
 
Radek 


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 1219
Skąd: Raciąż
Wysłany: 2013-11-09, 21:28   

Nożyce do aramidu
_________________
Radek
www.radekkanu.com
 
 
Gabriello 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2012
Posty: 523
Skąd: Lubań
Wysłany: 2013-11-09, 22:22   

Ups... chyba wiem na co poszłaby zaoszczędzona suma z 3m :roll:
Sprzęt na pewno wart ceny, ale chyba pochodzę jeszcze po sklepach.
Dzięki za pomoc :smile:
 
 
Szajba 


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 173
Skąd: Wójtowo
Wysłany: 2013-11-09, 22:57   

Tu masz mniej więcej przedstawiony proces naprawy uszkodzonego kevlarowego (aramidowego) dna:
http://www.redrockstore.c...canoerepair.htm
A tu proces naprawy dna pokrytego tkaniną szklaną:
http://forums.wcha.org/sh...dures-to-fix-it

Pomijając ułożenie listew w drugim przypadku (nie bardzo się przyłozył), to i sam proces i efekt końcowy jest o niebo lepszyw przypadku tkaniny szklanej.

Porównanie charakterystyki szkła typu E i S wypada zdecydowanie na korzyść tego drugiego (na str.2 masz porównanie szkła A, E i S http://www.moratex.eu/pli...10_1-2_art1.pdf ).


Kolejna sprawa - w przypadku uderzenia o kamień najczęściej występuje delaminaż. Między aramidem a drewnem z uwagi na nieprzezroczystość aramidu, nie będziesz mógł go zlokalizować, a tym samym zakwalifikować do naprawy, co po czasie może zaskutkować butwieniem drewna.

Do cięcia aramidu możesz zastosować zwykłe ostre nożyczki. Należy jedno z ostrzy trochę szlifierką potraktować by zrobiły się ząbki, które będą zapobiegały wyślizgiwaniu się tkaniny.

Z kevlarem, węglem i szkłem miałem i mam do czynienia w modelarstwie, tyle że to trochę inna skala :)

Krótko mówiąc - komplikowanie konstrukcji, komplikuje naprawy.
Robisz piękne drewniane kanu i tego się trzymaj.
_________________
When you have to shoot...Shoot! Don't talk
 
 
Radek 


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 1219
Skąd: Raciąż
Wysłany: 2013-11-10, 06:44   

Gabriel, aramid bardzo ciężko się kładzie. Pomyśl o szkle "S".
Sam ostatnio walczyłem z nim 4 godziny, gdzie przy szkle to zajmuje mi 1,5 godziny.
Tak prawdę mówiąc to pływaj, a jak będziesz miał dno do remontu to wtedy zacznij się rozglądać.
_________________
Radek
www.radekkanu.com
 
 
Gabriello 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Maj 2012
Posty: 523
Skąd: Lubań
Wysłany: 2013-11-10, 18:09   

Na razie sprawdzam za i przeciw...
Dam sobie czas na wyklarowanie co będzie lepsze.
Każda informacja, nawet to że aramid ciężko się kładzie ma dla mnie znaczenie.
Na razie jest tak jak radzisz... będę pływał, potem będzie decyzja i działanie.
Jedno już wiem: na ciemnym dnie bardziej widać białe linie otarć :neutral:
 
 
Matusz 


Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 170
Skąd: Zabrze
Wysłany: 2013-11-10, 23:18   

Bo kanu jest do pływania a nie do oglądania ;) .

Matusz
 
 
Myszoor 
Miłośnik Myszek :)


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 1384
Skąd: zDolny Śląsk
Wysłany: 2013-11-11, 09:53   

Matusz napisał/a:
Bo kanu jest do pływania a nie do oglądania ;) .

dokładnie, ale jak przy tym pływaniu o nie trochę nie zadbamy a nawet ich trochę nie wzmocnimy na etapie budowy to po kilku sezonach te listewkowe ani do pływania ani do oglądania nie będą ;)

Poza tym to kilka rys na dnie zawsze dodaje kanujce charakteru ;)
_________________
Good judgment comes from experience, and experience comes from bad judgment : ) | Mysia Perć™ : P
Dumoine - zapiski z budowy -> eBook
 
 
Sylwek

Konto: Skasowane
Dołączył: 22 Kwi 2013
Posty: 166
Wysłany: 2013-11-11, 21:50   Re: Płat tkaniny specjalnej chroniącej dno

to jednak nie ma sensu,niech gość brnie dalej .....
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku


Skocz do:  

Aktywności propagowane w tym forum mogą być niebezpieczne dla życia lub zdrowia.
Administrator nie bierze odpowiedzialności za ewentualne wypadki zaistniałe podczas ich uprawiania.
Pływaj zawsze w kamizelce asekuracyjnej. 90% (!) utonięć można by uniknąć gdyby ofiara miała ją założoną!

Korzystanie z Forum.Kanu.pl i www.Kanu.pl oznacza akceptację Regulaminu oraz zgodę na wykorzystywanie plików "cookies".

Administratorem www.Kanu.pl i forum.Kanu.pl jest Piotrek "Myszoor" Kaleta.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group